·BREAKTHROUGH 2020·

  對談實錄  

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1

 藝術家們在疫情期間的狀態與思考 

天趣：從年初到現在，新冠疫情已經困擾了人類一年的時間，藝術圈自然也是會受到了影響和衝擊。以大中華區為例，在經歷了上半年的空白期之後，下半年的回春還是令人信心倍增的，包括上海Art021、西岸博覽會的成功舉辦，以香港為支點的拍賣行的捷報頻傳——像常玉的八尾金魚拍出了1.7億港幣的漂亮成績，都讓我們精神一振。當然還有我們一級市場，也就是畫廊的展覽，都在逐步恢復中。像我們這次展覽的主題「破冰 」，實際上是對今年疫情的一個回應和決心，在這些宏大的議題前，我們不妨先聚焦到個體，大家先聊一下在疫情期間的狀態吧，包括你們生活的狀態、創作狀態，或者是思考的狀態。 

對談策劃與主持人蘇曉

沈平：這一年可以說是百感交集。面對疫情，我和很多人一樣，是非常痛苦的，不過這個時期也令自己有更多的思考空間，以及有嘗試做不同事情的機會，冷靜地考慮下一步怎麼走。

我今年開始給學生進行網上授課，當然也在持續創作。

維多利亞港離我家很近，我大概走七八分鐘就到了。我從維港看日落，看燦爛的雲霞，非常感動。甚至沿途看著這些小船，他們一百年前用這些船，今天還在用這些船，我在想像這些船裡是什麼人？經歷過何種時代的變遷？

我覺得每一條船、每個人都是一個故事，更想到香港從小漁村變成一個大都市，不是有更多可歌可泣的故事？而我就想畫這些。

沈平（中）

我們亦將對談進行線上直播，疫情開始后，直播更廣泛地成為重要對外形式之一。

林天行：疫情剛開始的時候，我內心是恐懼的，也是不安的。作為一個畫家，我還是選擇用創作表達自己的情緒。

在過去這一年裡，其實我常常去寫生，這也和我新近創作的主體有關。這一兩年我一直在畫菖蒲，在中國的傳統文化中，菖蒲本身就有辟疫的功能，每年端午節許多地方都會有在家門口掛菖蒲的風俗。

我在這一年裡經常去香港的郊野觀察菖蒲，它們遍佈山溪、河流，或者在公園、路邊，菖蒲本身就是草，在我看來，它們平凡卻崇高，它能代表芸芸眾生，我希望我們都能擁有像菖蒲這樣頑強的生命力。並且能夠繼續做自己喜歡的事。

林天行（左）

2

 香港會好的，藝術也是正面的 

王守清：我喜歡“正能量”。我在生活中盡量以這種心態去面對每一件事情，同時也希望每個人都能擁有這種心態。

我每天早上起床後，幾乎雷打不動地，都會到菜市場去走一圈。在我看來，菜市場是非常接地氣的，它真正貼近人的生活。不管外面發生什麼事，菜市場裡面始終充滿著煙火氣息。賣豬肉的賣豬肉，賣水果的賣水果，賣菜的賣菜，一車一車的，非常熱鬧，非常有生命力。

王守清（中）

只有你看到有生命力的東西，才能有激情，有能量，我每天從這裡開始我的生活，也從這裡開始我的創作。我從生活當中吸收的這些能量會進入到我的藝術創作中。我們不妨多用正能量看這個世界，或者說，我覺得我們應該順其自然。

所以我相信香港會好的，藝術也是正面的。目前對我來說，繪畫是在修煉。把生活處理好了，才能處理好自己的創作。

林鳴崗：我一直以來都通過繪畫探討諸如生命的演變、社會的發展，以及社會與個體的關係等等議題。

實際上我在很早以前的作品，就反映了人與自然、人與人、人與社會的關係，像我在五六年前創作柏樹題材的時候，有一幅作品叫《生死之戀》，它是關於生和死的對抗，是一種精神狀態的體現。

林鳴崗（左）

而我這一次參加「破冰2020 」展覽作品的主題也是千年古柏。我在陝西參觀黃帝陵的時候，被它們的形態和生命力感動，在現場我就忍不住進行創作了。

我們把視野再打開一些，你們看，中國的近代史本身就是千瘡百孔的，戰爭的發生離並沒有離我們太久。對於2020年這個災難性的疫情，某種程度上，它的確在生活上對我產生了影響，但實際上在精神層面的影響卻是微乎其微的。我在藉由畫筆表達人與自然的關係時候，就對人的這種消費大自然、糟蹋大自然的行徑極為反感。

回想自己這一年，是自己書讀得最多的一年，畫最多的一年，當然也思考了非常多。藝術本身是反映我們的思考的，我當然也希望更多的人在看到作品時可以有自己的思考。如果要聯繫到這一年的話，我覺得我們應該多一點憂患意識。

3

不是市場的問題，而是藝術家投入多少的問題 

天趣：我能感受到藝術市場在近幾年，尤其是疫情以來是發生了一些變化的。比如一級市場的價格更加公開透明化，因為疫情導致部分藝博會和展覽無法在線下舉辦，開拓線上展覽和銷售渠道勢在必行，這些平台讓售價變得不再神秘；又比如藝術家從進入市場到受到市場關注的週期越來越短，這與社交媒體的迅速崛起有關，像是Nicolas Party、Genieve Figgis、王俊傑（Matthew Wong）這些藝術家的價格這一兩年在二級市場就呈現了價格井噴的狀態。大家有沒有感受到什麼明顯的變化和趨勢？這些變化對你們有沒有產生什麼影響？

呂豐雅：關於“市場”這個問題，其實是很微妙的。認識我的朋友會知道我在過去畫的是“大水果”，我已經畫了十幾年，到現在反響還不錯，但我也不能說自己就懂得了市場。

對於藝術家來講，大部分時間其實都花在了創作上，一年，兩年，十幾年下來，畫了很多作品。我想藝術家應該首先做一些跟其他人不同的東西，要有屬於比較個人的表現方式。

呂豐雅

和大家分享一下今年的一些趣事，我在2月份去臺灣參加一個活動，這個活動大概持續幾天就結束了，但是由於疫情，我們返回香港的航班取消了，被困在了飯店裡面。當然了，我們和朋友吃飯喝酒很開心，我還讓朋友幫我買了手作的紙、顏料，另外臺灣的水果種類豐富，我們也買了很多水果回來，像是鳳梨之類的。

後來我開始跟這些水果對話，被困在台灣期間創作了大約了十幾張作品；直到3月1日，我們終於買了單程機票返回香港，直到現在也仍然被困到香港；6月的時候我通過一個活動，出售了很多；大概到七八月底，我又創作了四五十張小小的水果系列。

作為一個創作者，我本身對於“市場”是一知半解的，人們花他們畫幾塊錢買一個真實的水果，和買已經進入藝術領域的、被創作出來的“水果”，心態是不一樣的。如果有藏家看了這些作品，很有衝動，要買回家去掛，這當然是一件好事，但這是可遇不可求的。

總的來說這個系列賣得還不錯，但是對我來說，這並不僅僅是關於賣不與賣的問題。像現在，我水果系列也仍然有部分是沒有售出的狀態。水果是我創作時的模特，但是創作完之後我也會把它吃掉，它又回歸到了“水果”本身。

林天行：把水果刻進你的靈魂。

王守清：別人把你的作品買回家，看到水果就好像看到你人一樣。

呂豐雅：哈哈哈，是，這個經驗很好玩，我長時間和它（水果）對話，我將它們的肌理畫下來，每一張都不盡相同，每一張都有不同的肌理去配合水果的造型、香氣、顏色以及其他更微小的地方。

雖然可能在某些時候熱情不一定能長時間地持續，比如我花兩個月的時間創造一幅很大的水果圖，總是一開始創作的時候是最有衝動的。不過我很享受跟它（水果）對話，這是很好的體驗。

總的來說，我更多思考的不是市場的問題，而是藝術家投入多少的問題，我想付出都是有回報的。

朱達誠：是的，我個人也更側重在創作這方面。

朱達誠

王守清：說到市場，懂得什麼是好東西的人，才能在市場上生存。在前面我也已經提到了另一個我早上喜歡到的“市場”。

人是得跑市場，才知道一棵菜是怎麼從地裡到進入我們的視野的。由種子變成苗，再到收割，要多長時間？哪一種菜在什麼季節最好吃？有沒有被灑了農藥，沒有被充足的陽光滋養，都需要放到市場上讓人看一看。 

4

 香港市場遠遠沒有飽和 

天趣：和大家分享一個消息，根據 ArtTactic今年12月最近出爐的一份報告，香港目前已經超越倫敦，成為僅次於紐約的全球第二大當代藝術拍賣市場，看起來香港藝術品（二級）市場的國際競爭力是毋庸置疑的；但是現在不乏這樣的論調，認為隨中國內地經濟在“後疫情”時代的一支獨秀發展，國際畫廊會進一步將業務重心移至國內，例如被公認為內地最具當代藝術市場潛力的上海。加上香港去年和今年先後經歷了社會運動以及不穩定的疫情裝框，大家對香港藝術市場是否還持有一個樂觀的狀態？

王守清：我們看到的例如Art Basel的盛況、蘇富比拍賣行公佈的成交記錄等等，這些交易在香港產生非常正常，香港本來就有龐大且良好的市場。

至於是否擔心香港未來會被內地的市場，比如上海取代這一點，其實這個關關乎市場的規範問題，香港的市場是很規範的，以一級市場為例，香港的市場可以保護畫廊。在內地，藏家可以直接去藝術家的工作室買畫；但是在香港，收藏家就更願意信任畫廊，更願意通過畫廊的篩選進行收藏。這側面反應了兩地市場的差距。

王守清

林天行：我反而覺得，香港的市場會越來越好。首先我觀察到，香港現在進行繪畫創作的人越來越多，從事藝術這個行業的人也越來越多，我想有超過10萬。同時，我看到香港也有越來越多的人買畫。這就是我對香港市場有信心的原因。

沈平：由於疫情的發展，另一個渠道也更多的出現在我們視野裡，就是通過網路平臺去銷售繪畫作品，我自己也有和別的藝術家參與到這些新興的平台中。

以單價不到5000港幣的作品為例，有些平台每個禮拜能有五六萬或六七萬這樣的成交額，我能從中看到香港整個市場是沒有飽和的。

至於藝術收藏家的身份也是包羅萬象，室內設計師、家庭主婦，大廚，學生，群體非常廣泛，有些人是本來就有收藏習慣的，而有些人則是新晉的藏家。

現在甚至會出現這樣一種模式，叫“秒殺”，一幅畫再不到20分鐘的時間內可能就被人“搶”走了。它是這樣的一個流程，先設定一個底價，比如3600港幣，後續的人可以繼續出價直至拍中。我其實在一年前是沒有預見這種模式會這麼盛行的。

5

 你給2021什麼寄語？ 

天趣：我們這次的展覽是跨年展，我想我們今天已經談論和總結了很多關於“今年”，在最後我們大家不如給2021年一個寄語吧？可以一個字，一個詞，或是幾句話，我先起個頭好了，我會給2021年的一個詞是“光”，這一年我們多少像是在隧道裡面摸索，希望我們可以盡快走到到這個隧道的盡頭，看到光亮。

沈平：“順其自然”。

王守清：“感恩”。所有的生命都值得被感恩，感恩一切的人與事。

林天行：今天的展覽主題是“破冰”，我希望新的一年可以“破疫”，希望這一切可以過去，讓我們擁有健康的、嶄新的一年。

益行：“跨越”。這次破冰展覽非常有意義，從各位藝術家的繪畫作品中，我能感受到生命力和多樣性，打開了我在藝術領域更豐富的認知，也是2020年一個新的跨越。

朱達誠：“求變”。我們希望每個人都要“變”好，這個“變”不是速度上的，而是一種整體上的變化。包括我自己做雕塑和繪畫，從一種風格探索另一種風格，這也是一種“變”。

林鳴崗：希望大自然仍然充滿勃勃生機，與人類共生，共榮，共贏。

許恩琦：“感恩”和“修心”吧。

呂豐雅：「破冰2020 」展覽是一個很好的契機，今天我們這麼多朋友因這個緣由坐在這裡談論著2020年，是一個很特別的緣分。

我們做藝術是一種“輸出”，這種“輸出”有賴於香港的土壤和水份。在未來儘管可能經濟不一定能快速復甦。並且說實話，藝術仍沒有被足夠重視，畢竟藝術品對大部分人來說不是剛需，比如一部分人可能在賺錢之後先買跑車也不一定會先買一幅畫。

因此其實對於我們藝術創作者來說，不管是不是在疫情之中，我們都一樣在努力生存。坦白講，今年的疫情對我們（藝術家）影響也並沒有太大。

在座的各位，相信大家都已經身經百戰，我們在新的一年當然會繼續努力創作，我斗膽代表大家說一句，我們自己本身就是香港城市之光。

高晏：我想用兩個字，“記錄”。我希望在新的一年繼續為香港藝術家作記錄、建檔，這也是我們天趣的一個使命，希望疫情可以趕快過去，讓我們突破這個束手縛腳的環境，新的一年可以做更多更好！

高晏（中）與益行（右）

張朱宇：必須要承認的是，天趣走過十三年，是很難的，從2007年在王守清的工作室確定下來要做這件事到現在，每一個藝術家的幫助和鼓舞對我而言都意義重大。像這次「破冰2020 」展覽中，呂豐雅老師就對我作出了指導，包括設計，包括如何更好地呈現當代藝術的概念性，我非常感恩。

同時我也希望疫情可以盡快解除，希望我們盡快走出這個困境，讓我們得以更好地推動藝術，最重要的還是希望每位藝術家身體健康，在香港藝壇形成一股凝聚力。

今年在上海和台灣的藝術博覽會，都有了新的氣象，我相信香港的藝壇也可以做到。一句話，藝術讓生活更美好。

參展藝術家與天趣團隊在最後合影留念